Transcripción: El Secretario de Estado Marco Rubio en "Face the Nation con Margaret Brennan", 18 de mayo de 2025

La siguiente es la transcripción de una entrevista con el Secretario de Estado Marco Rubio que se transmitirá en "Face the Nation con Margaret Brennan" el 18 de mayo de 2025.

MARGARET BRENNAN: Nos acompaña ahora el Secretario de Estado Marco Rubio, de Roma. Señor Secretario, ha tenido una semana muy ocupada. Sé que ha estado en el Vaticano, y le han ofrecido organizar una reunión directa entre Ucrania y Rusia. Dado que Vladimir Putin no se presentó a las conversaciones que convocó en Estambul la semana pasada, ¿hay motivos para creer que aceptará la oferta del Papa León?

SECRETARIO DE ESTADO MARCO RUBIO: Bueno, creo que si vieron... repito, no soy portavoz del Kremlin, pero si vieron sus declaraciones, creo que de ayer, donde dijeron que estarían abiertos a dicha reunión bajo las condiciones adecuadas. Así que esperaremos a ver si es posible. Obviamente, el Vaticano ha hecho una oferta muy generosa para albergar cualquier reunión, no solo una entre Zelenski y Putin, sino cualquier reunión, incluso a nivel técnico, ya saben, cualquier reunión que necesite ser organizada, ellos han expresado su disposición a hacerlo. Así que es una oferta muy generosa que podría aceptarse. Es decir, sería un lugar en el que todas las partes se sintieran cómodas. Así que, con suerte, llegaremos a una etapa en la que las conversaciones se celebren con regularidad y el Vaticano tendrá la oportunidad de ser una de las opciones.

MARGARET BRENNAN: El Ministerio de Asuntos Exteriores ruso dice que usted inició una llamada con su homólogo ruso, Serguéi Lavrov, el sábado. ¿De qué se trataba? ¿Se refiere a concertar una reunión presencial entre el presidente Putin y el presidente Trump?

SECRETARIO RUBIO: Bueno, hablamos de varios temas. Quería saber su opinión sobre el desarrollo de las conversaciones de ayer. No fueron una completa pérdida de tiempo. Por ejemplo, se intercambiarán 1.000 prisioneros, lo cual, desde una perspectiva humanitaria, es muy positivo. Me explicó que prepararán con antelación un documento que detallará sus requisitos para un alto el fuego que luego conducirá a negociaciones más amplias. Así que, obviamente, la parte ucraniana trabajará en su propia propuesta, y esperamos que se presente pronto. Si eso sucede, y las propuestas que se presenten de la parte rusa y, por cierto, de la parte ucraniana, son serias y viables, entonces habrá habido un progreso real, y podemos trabajar a partir de ahí. Así que tendremos que esperar y ver qué pasa. Pero quería que supiera, y me lo comunicó en nuestra llamada, que su lado trabajará en una serie de ideas y requisitos para avanzar con un alto el fuego y nuevas negociaciones. Así que esperaremos, y ojalá sea un documento lo suficientemente cercano a lo que desean los ucranianos para poder llegar a ese punto y quizás resolver esas diferencias.

MARGARET BRENNAN: Ha dicho repetidamente que es solo cuestión de días, en cuanto a la menguante paciencia de Estados Unidos para que esta diplomacia tenga éxito. Entonces, ¿están simplemente presionándolos, como dijo el presidente Trump? ¿Solo buscan dialogar? ¿Solo buscan seguir dialogando para ganar tiempo?

SECRETARIO RUBIO: Bueno, eso es lo que estamos probando. Y eso es lo que sabremos. Mire, al final, lo que he dicho, y está sucediendo ahora, es que ya no viajamos por todo el mundo intentando concertar reuniones. Respondemos a las reuniones que se programan y estamos dispuestos, siempre dijimos que estamos dispuestos a hacer lo que sea necesario para reunirlas si se presenta la oportunidad. Así que creo que su pregunta es: ¿nos están siguiendo? Bueno, eso es lo que intentamos averiguar. Lo averiguaremos muy pronto. Se reunieron por última vez, ayer o anteayer en Turquía. A partir de ahí, acordaron intercambiar documentos con ideas para un alto el fuego. Si esos documentos contienen ideas realistas y racionales, entonces creo que sabemos que hemos avanzado. Si esos documentos, por otro lado, contienen requisitos que sabemos que son poco realistas, entonces tendremos una evaluación diferente. Así que intentaremos averiguarlo. Y aquí hay una combinación de factores. Por un lado, intentamos lograr la paz y poner fin a una guerra muy sangrienta, costosa y destructiva. Por lo tanto, se requiere paciencia. Por otro lado, no tenemos tiempo que perder. Hay muchas otras cosas sucediendo en el mundo a las que también debemos prestar atención. Así que no queremos involucrarnos en este proceso de conversaciones interminables; tiene que haber algún progreso, algún avance. Y si al final, en los próximos días, obtenemos un documento de ambas partes que demuestre que ambas están haciendo concesiones y siendo realistas y racionales en su enfoque, entonces creo que podemos sentirnos seguros de seguir comprometidos. Si, por otro lado, lo que vemos no es muy productivo, tal vez tengamos una evaluación diferente. También estoy de acuerdo en que, en última instancia, una de las cosas que podría ayudar a superar este estancamiento, quizás la única que pueda, es una conversación directa entre el presidente Trump y Vladimir Putin. Y ya ha expresado abiertamente su deseo y su creencia de que eso es necesario y, con suerte, eso también se resolverá pronto.

MARGARET BRENNAN: ¿Estás planeando eso?

SECRETARIO RUBIO: Bueno, no lo sé. Ciertamente, hemos hecho la oferta. El presidente ya la hizo públicamente. Organizar ese tipo de reunión requeriría un poco de trabajo, así que no puedo decir que se esté planeando ahora mismo en cuanto a elegir un lugar y una fecha. Pero el presidente quiere hacerlo. Quiere hacerlo lo antes posible. Creo que la parte rusa también ha expresado su disposición. Así que ahora solo es cuestión de reunirlos a todos y decidir dónde, cuándo y de qué tratará esa reunión.

MARGARET BRENNAN: Sí, quiero pasar a otros temas. Pero, por último, su excolega en el Senado, Lindsey Graham, estuvo a su lado en esa reunión con el ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania. Tiene una mayoría a prueba de veto en este proyecto de ley para imponer sanciones a Rusia. ¿Con qué rapidez quiere la opción de imponer más sanciones a Rusia? ¿O le está pidiendo que espere?

SECRETARIO RUBIO: No, no... mire, el Senado va a actuar, en última instancia. O sea, creo que en el pasado, hemos actuado... nos han pedido un poco de tiempo para ver si podemos avanzar en nuestras conversaciones. Pero también hemos sido bastante claros con la parte rusa durante semanas, seis o siete semanas atrás. Les hemos estado comunicando que este esfuerzo se estaba llevando a cabo. Que anticipábamos que, al final, contaría con cerca de 80 copatrocinadores en el Senado, e imagino un porcentaje comparable de apoyo en la Cámara de Representantes; que era un esfuerzo que no podíamos detener ni controlar; que, en última instancia, el Congreso, y en particular los republicanos en la Cámara de Representantes y el Senado, han intentado darle al presidente espacio y tiempo para negociar. Pero les hemos advertido repetidamente a los rusos durante casi dos meses que esto ocurriría si no se lograban avances. Así que creo que eso está empezando a dar sus frutos. Y una de las cosas que confirmé, estando con Lindsey Graham esta semana en Turquía, es que ya han llegado a 77. Él cree que podrían acercarse a 80 o más. Y eso es un hecho, y algo que les hemos estado diciendo a los rusos durante semanas.

MARGARET BRENNAN: Quiero pasar a otra parte del mundo. Usted ha estado muy involucrado en los esfuerzos del gobierno para reprimir a esta pandilla venezolana, TdA, que ha sido designada como grupo terrorista por Estados Unidos. ¿Acepta la evaluación de la comunidad de inteligencia de que la pandilla venezolana no es una fuerza aliada del gobierno de Maduro? Esa fue la evaluación del Consejo Nacional de Inteligencia.

SEC. RUBIO: Sí, esa es su evaluación. Están equivocados. De hecho, el FBI coincide conmigo en que sí. El FBI coincide en que Tren de Aragua no solo es exportado por el régimen venezolano, sino que, de hecho, si revisamos a un miembro de Tren de Aragua, todas las pruebas están ahí, y aumentan cada día, de que fue contratado para asesinar a un miembro de la oposición, creo, en Chile hace unos meses. Así que una de las advertencias del FBI no es simplemente que Tren de Aragua es una organización terrorista, sino una que ya está operativa para asesinar a un miembro de la oposición en otro país.

MARGARET BRENNAN: Pero eso es diferente a ser una fuerza subsidiaria controlada por el gobierno de Maduro. Parte de esto está en el centro de los argumentos legales que el gobierno mantiene sobre su capacidad para seguir deportando a presuntos pandilleros. Por eso esta evaluación es tan crucial. Usted rechaza por completo esa información...

SEC. RUBIO: Ahí-ahí--

MARGARET BRENNAN: ¿--descubrimiento comunitario?

SEC. RUBIO: Sí, coincido totalmente con la conclusión del FBI. Se trata de una pandilla carcelaria a la que el gobierno venezolano ha incentivado activamente a abandonar el país. Una pandilla carcelaria con la que, en algunos casos, han cooperado, y, por cierto, los miembros del Tren de Aragua que han regresado a Venezuela en algunos de estos aviones han sido recibidos como héroes en el aeropuerto. Así que no tenemos ninguna duda, y el FBI lo ha dejado claro, es decir, esta es la pandilla que contrataron para asesinar a un miembro de la oposición en otro país. Así que no tenemos ninguna duda, ni la mía, ni la del FBI, de que este es un grupo que el régimen venezolano utiliza, no solo para intentar desestabilizar a Estados Unidos, sino para proyectar poder, como hicieron al asesinar a un miembro de la oposición en Chile.

MARGARET BRENNAN: El presidente de Sudáfrica viaja a Estados Unidos esta semana para reunirse con el presidente Trump. El gobierno ha priorizado la llegada de algunos sudafricanos blancos, afrikáners, a Estados Unidos, a pesar del aumento de las restricciones para los refugiados. El presidente Trump afirma que se está produciendo un genocidio en Sudáfrica. Esa es una determinación legal que tomaría el Departamento de Estado. ¿Intenta determinar eso ahora?

SECRETARIO RUBIO: Yo determinaría que a estas personas les están quitando sus propiedades. Pueden llamarlo como quieran, pero se trata de personas a quienes, debido a su raza, les están quitando sus propiedades, y sus vidas están siendo amenazadas y, en algunos casos, asesinadas. Son personas que presentaron solicitudes y buscan venir a Estados Unidos en busca de refugio. A menudo, personas de todas partes nos han sermoneado sobre cómo Estados Unidos debe seguir siendo un ejemplo para quienes sufren opresión en el extranjero. Bueno, aquí hay un ejemplo de cómo lo estamos haciendo. Así que no entiendo por qué la gente lo critica. Creo que la gente debería celebrarlo y apoyarlo.

(DIÁLOGO CRUZADO)

MARGARET BRENNAN: Bueno, ¿hay evidencia...?

SEC. RUBIO: Si de hecho, como muchos afirman, están a favor...

MARGARET BRENNAN: ¿...de un genocidio que usted tiene?

(FIN DE LA DIÁLOGO)

SECRETARIO RUBIO: Creo que hay evidencia, sin duda, de que se ha asesinado a personas, de que se las ha desalojado por la fuerza de sus propiedades, tanto por el gobierno, en algunos casos debido a una ley aprobada, como por grupos independientes alentados por partidos políticos dentro de Sudáfrica. Así que, escuchen, mudarse aquí desde el otro lado del mundo y dejar atrás la única patria que han conocido, no es algo que la gente haga a la ligera...

MARGARET BRENNAN: No.

SECRETARIO RUBIO: --especialmente a quienes han dedicado generaciones a cultivar sus tierras y desarrollar sus propiedades. Eso no es algo que se pueda tomar a la ligera. Estas personas lo hacen por una razón. Así que les damos la bienvenida a Estados Unidos, y creo que pronto habrá más.

MARGARET BRENNAN: Nos mantendremos a la espera de si se llega a esa determinación de genocidio. Quisiera preguntarle sobre Oriente Medio. El presidente dice que quiere poner fin a las guerras, pero el primer ministro israelí ha dicho que está expandiendo esta operación terrestre dentro de Gaza; las Fuerzas de Defensa de Israel afirman que es para apoderarse de zonas estratégicas. ¿Apoya Estados Unidos plenamente la expansión de esta guerra?

SEC. RUBIO: Ampliamos la destrucción de Hamás, su fin. Apoyamos un futuro para el pueblo de Gaza libre de Hamás y lleno de oportunidades. Eso es lo que apoyamos. Y este es un grupo que llegó el 7 de octubre y llevó a cabo una de las series más viles de ataques, secuestros, violaciones, asesinatos y tomas de rehenes que jamás hayamos visto. Eso es lo que apoyamos. Dicho esto, también apoyamos el fin del conflicto, un alto el fuego. No queremos que la gente sufra como ha sufrido, y culpamos a Hamás por ello, pero aun así, está sufriendo. Por eso, estamos activamente comprometidos, incluso mientras les hablo, en intentar averiguar si hay alguna manera de liberar a más rehenes mediante algún mecanismo similar a un alto el fuego. No haremos nada que socave a Israel ni su seguridad, pero, por la misma razón, si existe la posibilidad de encontrar una manera de liberar a más rehenes, incluyendo a los que están vivos, y también entregar los cuerpos a sus familiares, y potencialmente lograr el fin de esta guerra de una manera que coloque al pueblo de Gaza en una senda de paz y prosperidad, libre de Hamás, lo exploraremos. Creemos que hemos avanzado, pero aún queda trabajo por hacer. El embajador Witkoff trabaja en ello constantemente. Es algo en lo que todos estamos muy centrados y que seguimos apoyando firmemente. Y espero tener buenas noticias pronto al respecto, pero creo que persisten algunos obstáculos.

MARGARET BRENNAN: ¿Le está pidiendo a Israel que reduzca el ritmo de su ofensiva militar? El primer ministro catarí declaró a Fox News que se estaba negociando un acuerdo para liberar a todos, o a muchos, rehenes después de que Edan Alexander, el estadounidense-israelí, fuera liberado recientemente, pero luego el ejército israelí bombardeó un hospital, matando a 70 civiles, y todo se descontroló. ¿Es esa su interpretación de lo que ocurrió...?

SEC. RUBIO: Bueno, yo diría que...

MARGARET BRENNAN: ¿Fue esta falta de atención a los daños colaterales?

SECRETARIO RUBIO: No, yo... la forma en que lo caracterizaría es que esta guerra podría terminar de inmediato. Israel lo ha dejado claro: puede terminar de inmediato si Hamás se rinde, entrega sus armas, se desmilitariza y libera a todos los rehenes, incluidos los fallecidos. Si lo hicieran, este conflicto terminaría. Eso ha sido así desde el principio. Lo ha sido durante meses. Son ellos quienes han optado por no aceptar esa oferta. Dicho esto, seguimos trabajando y haciendo todo lo posible, por la vía diplomática y privada, para poner fin a este conflicto de una manera que acabe con Hamás y brinde a la población de Gaza la oportunidad de un futuro próspero y pacífico que también garantice la seguridad de Israel. Así que estamos trabajando en ello, y nunca hemos dejado de hacerlo. Nunca hemos dejado de esforzarnos para hacerlo posible. Y eso continúa. Incluso mientras les hablo, hay gente trabajando en ello. Así que seguiremos haciéndolo, y ese es el resultado que queremos ver. Y ojalá que cuanto antes mejor.

MARGARET BRENNAN: Bueno, el presidente ha dicho que el primer ministro Netanyahu no quería poner fin a la guerra. Así que las opiniones son bastante...

SEC. RUBIO: Bueno, creo que lo que...

MARGARET BRENNAN: --en contraste.

SECRETARIO RUBIO: Sí, no, lo que el presidente... no, no. Creo que lo que el presidente está diciendo es que no quiere terminar la guerra hasta que Hamás sea derrotado. Este grupo representa una amenaza; si una brasa sobrevive, volverá a encenderse. Y esa es la visión de que no hay futuro. No puede haber una Gaza pacífica y próspera mientras Hamás la gobierne por las armas. Y esa es una verdad fundamental. Eso no significa que no haya alguna manera de lograrlo mediante un alto el fuego y algún mecanismo de paz, y eso es lo que intentamos lograr aquí. Acabar con Hamás, poner fin a su gobierno de Gaza, poner fin al conflicto, liberar a todos los rehenes, incluidos los cuerpos de quienes han fallecido y han sido asesinados por los terroristas de Hamás, y luego comenzar a trabajar por un futuro para Gaza y también por garantizar la seguridad de Israel. Ese siempre ha sido nuestro objetivo. Ese sigue siendo nuestro objetivo, y en eso seguimos centrados. Pero, a falta de dicho acuerdo, prevemos que Israel seguirá adelante con sus operaciones. Pero eso no significa que hayamos dejado de trabajar para lograr una solución pacífica que también proteja la seguridad de Israel y ponga fin al gobierno de Hamás en Gaza, para que Gaza pueda tener un futuro libre y próspero. Ese es el objetivo final que el presidente quiere ver aquí. Ese es el objetivo final, y en eso estamos trabajando por todos los medios a nuestro alcance.

MARGARET BRENNAN: Usted ha dicho que Irán es, en su opinión, un estado en el umbral de la capacidad nuclear, y que nos encontramos en un momento crítico. Estados Unidos e Irán están negociando de nuevo. ¿Podría aclarar cuál es la política estadounidense al respecto? ¿La conclusión es que Irán no puede enriquecer uranio, ni siquiera a niveles bajos, para fines civiles? ¿Es necesario desmantelar completamente el programa?

SECRETARIO RUBIO: Bueno, mire, si se puede enriquecer a cualquier nivel, ahora se puede enriquecer a nivel armamentístico muy rápidamente. Es un hecho fundamental, y todos lo saben, y ese fue el problema con el acuerdo de Obama. Pero el objetivo final es simple: Irán nunca podrá tener un arma nuclear. Y la preferencia del presidente, como no le gusta la guerra, es lograrlo mediante una negociación pacífica. De hecho, la preferencia del presidente no es solo que Irán no busque armas nucleares, sino que Irán sea un país rico, pacífico y próspero donde su gente pueda ser feliz. Quiere que tengan un futuro mejor. Lo ha dicho: es un constructor, no un bombardero. Eso es lo que se considera a sí mismo, y eso es lo que es. Es un presidente que quiere la paz, y por eso ha ofrecido esa vía, y es una que esperamos que los iraníes tomen. Pero ha sido muy claro: Irán nunca tendrá la capacidad. Nunca tendrán un arma nuclear. No va a suceder. Y esperamos que se logre, que se logre un resultado por medios pacíficos y diplomáticos, y en eso estamos trabajando. No vamos a negociarlo en los medios, porque eso dificulta obtener un resultado. Pero ese es el objetivo final: un Irán sin armas nucleares ni capacidad para amenazar a sus vecinos, en particular a Israel.

MARGARET BRENNAN: Señor Secretario, sé que tiene una agenda muy ocupada. Gracias por su tiempo esta mañana.

SEC. RUBIO: Gracias.